【社科發(fā)展大家談】

法治中國(guó)，氣象正新，澎湃著思想理論的創(chuàng)新力量。

10年前，在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上，習(xí)近平總書記殷切寄語(yǔ)廣大哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者，“以我們正在做的事情為中心，從我國(guó)改革發(fā)展的實(shí)踐中挖掘新材料、發(fā)現(xiàn)新問(wèn)題、提出新觀點(diǎn)、構(gòu)建新理論”。

10年來(lái)，從民法典編纂到法治政府建設(shè)，從監(jiān)察體制改革到司法責(zé)任制落地……法治實(shí)踐的每一次突破，都為法學(xué)研究開辟新命題；法治中國(guó)建設(shè)的每一步跨越，都有法學(xué)理論的堅(jiān)實(shí)支撐。

中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)馬懷德，正是這萬(wàn)千氣象的重要書寫者之一。深耕行政法學(xué)與法治政府建設(shè)數(shù)十載，他的學(xué)術(shù)軌跡始終與中國(guó)法治實(shí)踐同頻共振。日前，本報(bào)記者專訪馬懷德教授，邀其結(jié)合治學(xué)體悟，梳理10年來(lái)中國(guó)法學(xué)發(fā)展脈絡(luò)，盤點(diǎn)學(xué)科建設(shè)成就，探析中國(guó)法學(xué)自主知識(shí)體系構(gòu)建的深層理路。

明法窮理，創(chuàng)新法治理論

記者：10年前，您曾現(xiàn)場(chǎng)聆聽習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上的重要講話。站在今天回望，您當(dāng)時(shí)在會(huì)場(chǎng)上的思考和期待，是否已在法學(xué)學(xué)科發(fā)展中變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)？

馬懷德：是的，我有幸參加了這次座談會(huì)并作發(fā)言。當(dāng)時(shí)我的發(fā)言主要圍繞創(chuàng)新和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論、繁榮法學(xué)研究展開，提出了三點(diǎn)建議：一是充分認(rèn)識(shí)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論的重大現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)歷史意義，加強(qiáng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論的研究闡釋；二是立足中國(guó)實(shí)際，順應(yīng)時(shí)代要求，研究解決當(dāng)下重大疑難復(fù)雜的法學(xué)理論和法治實(shí)踐問(wèn)題；三是加強(qiáng)法學(xué)學(xué)科建設(shè)，深入發(fā)展交叉學(xué)科，改革法學(xué)教育教學(xué)體系，深化國(guó)際交流，增強(qiáng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論的國(guó)際傳播力和影響力。

2022年4月25日，習(xí)近平總書記在中國(guó)人民大學(xué)考察時(shí)指出：“加快構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，歸根結(jié)底是建構(gòu)中國(guó)自主的知識(shí)體系?！?0年來(lái)，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)界深入貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記重要講話精神，在構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，特別是構(gòu)建中國(guó)自主知識(shí)體系方面做了大量工作。法學(xué)作為哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的重要組成部分，在全面依法治國(guó)的時(shí)代背景下得到充分發(fā)展，學(xué)術(shù)研究的自主性大大增強(qiáng)。法學(xué)界立足中國(guó)實(shí)際，研究闡釋黨的創(chuàng)新理論，形成了一批標(biāo)識(shí)性概念和原創(chuàng)性理論，法學(xué)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系日漸完善，法治人才培養(yǎng)工作提質(zhì)增速，中國(guó)法治的國(guó)際傳播力影響力得到加強(qiáng)，法學(xué)自主知識(shí)體系正在加速形成。

記者：構(gòu)建中國(guó)自主知識(shí)體系，需要凝練具有主體性、原創(chuàng)性的概念和范疇。在您深耕的法學(xué)領(lǐng)域，有哪些新概念、新理論得到了學(xué)界廣泛認(rèn)可？

馬懷德：10年來(lái)，法學(xué)領(lǐng)域闡釋和凝練了大量標(biāo)識(shí)性概念和原創(chuàng)性理論，為構(gòu)建中國(guó)法學(xué)自主知識(shí)體系奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。例如，法理學(xué)的“政法”“法治軌道”“法治體系”“良法善治”；民法學(xué)的“綠色原則”“‘七編制’民法典體系”；行政法學(xué)的“數(shù)字法治政府”“實(shí)質(zhì)性化解行政爭(zhēng)議”“嚴(yán)格規(guī)范公正文明執(zhí)法”；國(guó)際法學(xué)的“以國(guó)際法為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序”“統(tǒng)籌推進(jìn)國(guó)內(nèi)法治和涉外法治”等。除傳統(tǒng)法學(xué)學(xué)科外，數(shù)字法學(xué)等新興學(xué)科提出了諸如“數(shù)字權(quán)利”“平臺(tái)治理”等概念和范疇。

法治政府理論一直是我的研究重點(diǎn)?！胺ㄖ握笔菍?duì)政府治理目標(biāo)形態(tài)的描述，是學(xué)術(shù)界和實(shí)務(wù)界共同塑造的重要概念。在早期研究中，學(xué)者普遍關(guān)注“依法行政”原則，強(qiáng)調(diào)行政活動(dòng)需要獲得法律授權(quán)并依法進(jìn)行，同時(shí)通過(guò)立法控制、司法審查等外部手段確保政府行為的合法性。這一概念是大陸法系國(guó)家行政法的重要基石，但在面對(duì)中國(guó)政府治理的復(fù)雜結(jié)構(gòu)時(shí)，其“理論射程”較為有限，因而需要更具概括性和適用性的理論概念。而“法治政府”概念則可以覆蓋行政活動(dòng)的各方面、全過(guò)程，其強(qiáng)調(diào)通過(guò)優(yōu)化行政組織、完善行政程序、強(qiáng)化內(nèi)部監(jiān)督、開展督查問(wèn)責(zé)等多元機(jī)制，從源頭上確保行政活動(dòng)的合法性。這與中國(guó)國(guó)家治理和法治建設(shè)的實(shí)際更為契合。近年來(lái)，圍繞法治政府建設(shè)的時(shí)代方位和使命任務(wù)，學(xué)界提出和闡釋了“行政法法典化”“數(shù)字法治政府”等命題，推動(dòng)法治政府概念不斷豐富發(fā)展。

記者：面對(duì)人工智能等技術(shù)發(fā)展的沖擊，傳統(tǒng)法學(xué)理論框架是否遭遇了適用困境？應(yīng)如何立足中國(guó)實(shí)踐，通過(guò)自主知識(shí)創(chuàng)新回應(yīng)數(shù)字時(shí)代的治理需求？

馬懷德：數(shù)字技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)法學(xué)理論和法律制度的挑戰(zhàn)是深刻且全方位的。以行政法為例，行政法的核心關(guān)切在于規(guī)范行政權(quán)力。行政權(quán)本就具有積極主動(dòng)塑造秩序的特征，加之當(dāng)代公共行政更多著眼于風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防與控制，在與高效數(shù)字技術(shù)深度結(jié)合后，可能造成行政權(quán)與相對(duì)人權(quán)利關(guān)系的失衡，對(duì)傳統(tǒng)行政法中的一些理念和制度造成沖擊。例如，傳統(tǒng)行政活動(dòng)需要遵循“正當(dāng)程序”原則，在對(duì)當(dāng)事人作出不利決定前，應(yīng)由行政機(jī)關(guān)告知當(dāng)事人擬作出決定的事實(shí)和理由，并聽取當(dāng)事人的陳述、申辯，以保障當(dāng)事人的程序參與權(quán)。然而，當(dāng)前行政機(jī)關(guān)大量引入自動(dòng)化程序來(lái)輔助作出行政審批、行政處罰等行為。在這個(gè)過(guò)程中，算法本身的“黑箱”屬性可能導(dǎo)致告知和說(shuō)明理由等機(jī)制失效，自動(dòng)化決策過(guò)程則可能使陳述、申辯等權(quán)利落空，“正當(dāng)程序”原則受到嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。面對(duì)上述問(wèn)題，學(xué)界著眼于技術(shù)和法律的有機(jī)融合，提出了“技術(shù)性正當(dāng)程序”的概念，通過(guò)“程序代碼化”等手段，將公開透明、可解釋、可核驗(yàn)等法治要求植入自動(dòng)化程序，同時(shí)通過(guò)賦予相對(duì)人拒絕自動(dòng)化決策權(quán)、算法解釋和審查請(qǐng)求權(quán)、人工介入請(qǐng)求權(quán)等權(quán)利，提升人在自動(dòng)化程序中的能力，以確保正當(dāng)程序價(jià)值在數(shù)字時(shí)代得以實(shí)現(xiàn)。

記者：當(dāng)前法學(xué)自主知識(shí)體系建設(shè)中最緊迫的任務(wù)是什么？最需要避免的誤區(qū)有哪些？

馬懷德：過(guò)去10年，法學(xué)界在提煉標(biāo)識(shí)性概念和原創(chuàng)性理論方面，做了很多卓有成效的工作。但中國(guó)法學(xué)自主知識(shí)體系的構(gòu)建非一日之功。如果說(shuō)過(guò)去10年是“破冰”和“奠基”，那么未來(lái)10年則是“精耕”與“融合”。當(dāng)前，最緊迫的任務(wù)是實(shí)現(xiàn)新概念、新理論與既有知識(shí)的有機(jī)融合，確保新知識(shí)能夠真正融入既有知識(shí)體系，推動(dòng)知識(shí)體系的自主構(gòu)建和整體更新。在此過(guò)程中，要避免新舊知識(shí)“兩張皮”導(dǎo)致的“說(shuō)一套、用一套”問(wèn)題，這種割裂會(huì)削弱乃至消解知識(shí)的系統(tǒng)性功能。同時(shí)，還要尊重知識(shí)生產(chǎn)的規(guī)律，不能急于求成。習(xí)近平總書記提出：“哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新可大可小，揭示一條規(guī)律是創(chuàng)新，提出一種學(xué)說(shuō)是創(chuàng)新，闡明一個(gè)道理是創(chuàng)新，創(chuàng)造一種解決問(wèn)題的辦法也是創(chuàng)新?！边@充分說(shuō)明創(chuàng)新有多種實(shí)現(xiàn)路徑，觀點(diǎn)、理論、方法的進(jìn)步都是創(chuàng)新。但在這個(gè)過(guò)程中，要避免“為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁”，杜絕為了創(chuàng)新而創(chuàng)新的形式主義，要真正扎根中國(guó)大地，從中國(guó)改革發(fā)展的偉大實(shí)踐中挖掘新材料、發(fā)現(xiàn)新問(wèn)題、提出新觀點(diǎn)、構(gòu)建新理論。

研以致用，助推法治實(shí)踐

記者：對(duì)習(xí)近平法治思想的法理內(nèi)涵、科學(xué)方法與實(shí)踐偉力進(jìn)行學(xué)理化闡釋，是近年來(lái)法學(xué)研究者的一項(xiàng)重要工作。10年來(lái)，法學(xué)界是如何立足中國(guó)法治發(fā)展實(shí)踐，以黨的創(chuàng)新理論觀照現(xiàn)實(shí)，并從制度探索與實(shí)踐創(chuàng)新中進(jìn)一步提煉和發(fā)展理論的？

馬懷德：習(xí)近平總書記在中國(guó)人民大學(xué)考察時(shí)強(qiáng)調(diào)，“要以中國(guó)為觀照、以時(shí)代為觀照，立足中國(guó)實(shí)際，解決中國(guó)問(wèn)題，不斷推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，不斷推進(jìn)知識(shí)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、方法創(chuàng)新，使中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)真正屹立于世界學(xué)術(shù)之林”。習(xí)近平法治思想的“十二個(gè)堅(jiān)持”，都是以中國(guó)為觀照、以時(shí)代為觀照的創(chuàng)新成果。例如，“堅(jiān)持抓住領(lǐng)導(dǎo)干部這個(gè)‘關(guān)鍵少數(shù)’”是習(xí)近平法治思想的重要內(nèi)容，是關(guān)于全面依法治國(guó)的關(guān)鍵所在，也是習(xí)近平總書記對(duì)法治政府建設(shè)提出的重要要求。習(xí)近平總書記明確要求各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部“不斷提高運(yùn)用法治思維和法治方式深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定、應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的能力，做尊法學(xué)法守法用法的模范”。為什么要抓住“關(guān)鍵少數(shù)”？因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)干部執(zhí)掌國(guó)之重器，是立法者、執(zhí)法者、司法者，對(duì)社會(huì)具有顯著的示范效應(yīng)。他們一旦公器私用、違法亂紀(jì)，不僅會(huì)損害黨和政府形象，更會(huì)破壞社會(huì)公正，動(dòng)搖人民對(duì)法治的信心，甚至動(dòng)搖黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。基于這一認(rèn)識(shí)，學(xué)界早前提出了“法治GDP”概念，建議將法治指標(biāo)列入公職人員政績(jī)考核內(nèi)容，以強(qiáng)化法治意識(shí)、完善政績(jī)考核體系。而今，“法治GDP”已成為干部政績(jī)考核的一項(xiàng)重要內(nèi)容?！吨腥A人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃綱要》也明確要求，“加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)干部依法辦事監(jiān)督檢查，完善綜合性法治評(píng)價(jià)工作機(jī)制”。當(dāng)前，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的法治意識(shí)顯著提高，越來(lái)越多的地方政府將合法合規(guī)作為決策辦事的基本準(zhǔn)則，在法治軌道上解決問(wèn)題、促進(jìn)發(fā)展。法學(xué)研究者的重要任務(wù)，就是對(duì)這類命題進(jìn)行學(xué)理化闡釋和學(xué)術(shù)化表達(dá)，揭示其深層邏輯，從而有效引導(dǎo)理論研究和指導(dǎo)實(shí)踐工作。

再如，另一個(gè)重要維度是“堅(jiān)持以人民為中心”理念的落實(shí)。習(xí)近平法治思想要求把體現(xiàn)人民利益、反映人民愿望、維護(hù)人民權(quán)益、增進(jìn)人民福祉落實(shí)到全面依法治國(guó)各領(lǐng)域全過(guò)程?！斗ㄖ握ㄔO(shè)實(shí)施綱要（2021—2025年）》將“人民滿意”確定為新時(shí)代法治政府建設(shè)的基本要求之一，2024年修訂的《中華人民共和國(guó)國(guó)務(wù)院組織法》提出“建設(shè)人民滿意的法治政府、創(chuàng)新政府、廉潔政府和服務(wù)型政府”。近年來(lái)，各級(jí)行政機(jī)關(guān)以此為導(dǎo)向，持續(xù)優(yōu)化政務(wù)服務(wù)、提升行政效能，深入推進(jìn)“最多跑一次”“就近辦、線上辦”“數(shù)據(jù)多跑路、群眾少跑腿”等改革，極大增強(qiáng)了人民群眾的獲得感。這些理念探索與實(shí)踐創(chuàng)新，為法學(xué)研究提供了豐厚的經(jīng)驗(yàn)素材，亟待法學(xué)界加以學(xué)理化研究，從中總結(jié)規(guī)律、提煉理論，實(shí)現(xiàn)實(shí)踐探索與學(xué)術(shù)升華的良性互動(dòng)。

記者：法學(xué)研究與法治實(shí)踐之間存在著深刻的互動(dòng)關(guān)系——理論為實(shí)踐提供學(xué)理支撐，實(shí)踐為理論開辟新的問(wèn)題域并檢驗(yàn)其成色。法學(xué)研究者的工作，既可能服務(wù)宏觀層面的立法論證與制度設(shè)計(jì)，也會(huì)深入微觀層面的個(gè)案代理與法律適用。面對(duì)這種宏觀與微觀交織的實(shí)踐形態(tài)，法學(xué)研究者應(yīng)當(dāng)具備怎樣的方法論自覺(jué)？

馬懷德：學(xué)術(shù)思考來(lái)源于對(duì)實(shí)踐現(xiàn)象的抽象和反思。學(xué)說(shuō)、理論的證立不能僅有邏輯推演，還需要在實(shí)踐中接受檢驗(yàn)，并通過(guò)實(shí)踐進(jìn)一步發(fā)展，乃至最終被正式制度所吸納。好的理論既是理性的、邏輯的，也可以是經(jīng)驗(yàn)的、實(shí)證的。以我個(gè)人經(jīng)歷為例，我曾作為立法專家，參與了行政處罰法、立法法等多部法律的修訂工作，也曾作為訴訟代理人，代理了“賢成大廈案”“田永訴北京科技大學(xué)案”等案件。這些經(jīng)歷對(duì)我的學(xué)術(shù)研究大有裨益。

以代理“田永訴北京科技大學(xué)案”為例，我從既有的行政法基本原則和行政授權(quán)理論出發(fā)確定了訴訟策略，但同時(shí)也發(fā)現(xiàn)既有理論回應(yīng)問(wèn)題不充分、解釋力不足的情況。于是，我撰寫了探討公務(wù)法人性質(zhì)和地位的論文，推動(dòng)了學(xué)界對(duì)這一問(wèn)題的關(guān)注和討論。該案后來(lái)入選最高人民法院公報(bào)案例和指導(dǎo)性案例。由于形成了較為充分的學(xué)術(shù)討論和穩(wěn)定的司法裁判立場(chǎng)，行政訴訟法、高等教育法、學(xué)位法等法律的制定和修改便擁有了比較充足的智識(shí)資源。這實(shí)際上是理論學(xué)說(shuō)、典型案例與法律制度三者交互影響、相互促進(jìn)的生動(dòng)過(guò)程。

在我看來(lái)，法學(xué)研究者既應(yīng)具有解決個(gè)案的專業(yè)能力與實(shí)踐能力，也應(yīng)當(dāng)具備反思制度的整體性視野和批判性思維，既要能夠精確地“從一般到個(gè)別”，運(yùn)用既有理論回應(yīng)和解決疑難復(fù)雜案件，也要能見微知著地“從個(gè)別到一般”，從個(gè)案中提煉出系統(tǒng)的制度完善方案。

記者：用中國(guó)理論闡釋中國(guó)實(shí)踐，是構(gòu)建自主知識(shí)體系的重要一環(huán)。這10年來(lái)，隨著中國(guó)法治實(shí)踐的發(fā)展，法學(xué)界在對(duì)外講述中國(guó)法治故事時(shí)，手中的“底氣”和“素材”發(fā)生了怎樣的變化？

馬懷德：部分外國(guó)學(xué)者和媒體對(duì)中國(guó)的觀察往往帶有意識(shí)形態(tài)上的“前見”乃至“偏見”，這在很大程度上影響了他們對(duì)中國(guó)法治的客觀認(rèn)知。對(duì)外學(xué)術(shù)交流需要打破這種隱藏前提和認(rèn)知屏障。應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，法治不僅僅是一套抽象的觀念、話語(yǔ)，同時(shí)也是一套深刻形塑社會(huì)各個(gè)方面的制度體系。判斷法治建設(shè)的成效，應(yīng)當(dāng)注重社會(huì)效果分析，觀察法治系統(tǒng)是否能夠有效調(diào)和各種利益沖突、化解各類社會(huì)矛盾，建立穩(wěn)定持久的秩序；是否能夠以行之有效的制度體系確保經(jīng)濟(jì)社會(huì)既充滿活力又井然有序。中國(guó)之所以能夠創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會(huì)長(zhǎng)期穩(wěn)定“兩大奇跡”，日益增強(qiáng)的法治保障是不可或缺的重要因素。中國(guó)改革發(fā)展的偉大實(shí)踐，已經(jīng)充分證明中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路的正確性。尤其是近10年來(lái)，全面依法治國(guó)發(fā)生歷史性變革、取得歷史性成就，法治固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長(zhǎng)遠(yuǎn)的作用更加顯著，我們有更加豐富的素材和案例去展示中國(guó)法治建設(shè)的成就，能夠以更加開放、從容的心態(tài)與世界對(duì)話，向世界講好中國(guó)法治故事，塑造中國(guó)法治形象。

育才造士，培養(yǎng)法治棟梁

記者：習(xí)近平總書記指出：“法學(xué)學(xué)科是實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，法學(xué)教育要處理好知識(shí)教學(xué)和實(shí)踐教學(xué)的關(guān)系?！狈▽W(xué)教育工作者應(yīng)如何處理好“書本上的法”與“行動(dòng)中的法”之間的張力，引導(dǎo)學(xué)生在掌握理論知識(shí)的同時(shí)，具備解決實(shí)際問(wèn)題的能力？

馬懷德：法學(xué)學(xué)科的傳統(tǒng)教學(xué)方式偏重概念、邏輯與規(guī)范，但青年學(xué)子社會(huì)經(jīng)驗(yàn)相對(duì)有限，很難切實(shí)了解現(xiàn)實(shí)中的法治狀況和法律實(shí)際運(yùn)行過(guò)程，這勢(shì)必影響他們對(duì)法治的整體把握以及對(duì)法律規(guī)范的實(shí)踐運(yùn)用。實(shí)踐教學(xué)環(huán)節(jié)是法治人才培養(yǎng)中不可或缺的組成部分。在真實(shí)、具象的場(chǎng)景中引導(dǎo)學(xué)生掌握法律規(guī)范的解釋與適用方法，感受復(fù)雜的利益與價(jià)值沖突，是課堂教學(xué)所無(wú)法替代的。

以我自己指導(dǎo)學(xué)生為例，我經(jīng)常讓他們參與實(shí)務(wù)部門委托的課題研究，或安排他們到實(shí)務(wù)部門實(shí)習(xí)鍛煉。許多學(xué)生從最基礎(chǔ)的資料收集開始，逐步提升分析和解決問(wèn)題的能力，對(duì)法治實(shí)踐的認(rèn)識(shí)和理解也隨之加深。我曾主持“中國(guó)法治政府評(píng)估”項(xiàng)目，吸收了大量的在校學(xué)生參與，目的之一就是讓他們近距離觀察和體會(huì)中國(guó)法治政府建設(shè)的實(shí)際狀況。

當(dāng)然，實(shí)踐導(dǎo)向的人才培養(yǎng)并不意味著弱化法學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)的教育教學(xué)。恰恰相反，學(xué)生必須扎實(shí)掌握基礎(chǔ)理論和科學(xué)研究方法，才能有目的地認(rèn)識(shí)世界、改造世界，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)新問(wèn)題、真問(wèn)題，推動(dòng)實(shí)踐與認(rèn)識(shí)的循環(huán)往復(fù)。只有將“以知促行”與“以行求知”相結(jié)合，才能真正實(shí)現(xiàn)“知行合一”。對(duì)于法學(xué)這門實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科而言，這一點(diǎn)尤為重要。

記者：當(dāng)前，世界百年未有之大變局加速演進(jìn)，無(wú)論是為共建“一帶一路”提供法治保障，還是應(yīng)對(duì)日益復(fù)雜的國(guó)際經(jīng)貿(mào)摩擦與制裁爭(zhēng)端，都對(duì)我國(guó)涉外法治人才培養(yǎng)提出了迫切要求。高校應(yīng)當(dāng)如何培養(yǎng)適應(yīng)全球治理需求的涉外法治人才？

馬懷德：推進(jìn)高水平對(duì)外開放、更好應(yīng)對(duì)外部風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)、積極參與全球治理，對(duì)涉外法治人才培養(yǎng)提出了新的更高要求。在我看來(lái)，涉外法治人才培養(yǎng)需要在“復(fù)合性”上下功夫，具體體現(xiàn)為以下幾個(gè)“結(jié)合”：一是政治素養(yǎng)與專業(yè)素養(yǎng)的結(jié)合。涉外法治人才將來(lái)大多從事涉外立法、執(zhí)法、司法以及法律服務(wù)等工作，肩負(fù)著用法治方式更好維護(hù)國(guó)家和人民利益的重要職責(zé)，既需要具備過(guò)硬的政治素養(yǎng)，也需要擁有深厚的專業(yè)素養(yǎng)。二是理論功底與實(shí)踐能力的結(jié)合。涉外法治領(lǐng)域存在大量前沿新興問(wèn)題，沒(méi)有現(xiàn)成答案，需要具備扎實(shí)的理論積淀和理論創(chuàng)新能力；同時(shí)，服務(wù)涉外法律斗爭(zhēng)也要求具備較強(qiáng)的實(shí)戰(zhàn)實(shí)務(wù)能力。因此，涉外法治人才必須實(shí)現(xiàn)理論與實(shí)踐的融通。三是國(guó)際視野與中國(guó)立場(chǎng)的結(jié)合。涉外法治人才不僅要具備良好的語(yǔ)言能力，更要具備真正的跨文化溝通能力，以國(guó)際社會(huì)能夠廣泛接受的話語(yǔ)體系，準(zhǔn)確表達(dá)中國(guó)的立場(chǎng)與訴求。

圍繞上述目標(biāo)，可以從以下幾個(gè)方面創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式：第一，堅(jiān)持立德樹人、德法兼修，教育引導(dǎo)涉外法治人才自覺(jué)做社會(huì)主義法治的忠實(shí)崇尚者和自覺(jué)遵守者，堅(jiān)決維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益。第二，優(yōu)化培養(yǎng)方案，強(qiáng)化實(shí)踐教學(xué)。加強(qiáng)以國(guó)際法和國(guó)別法原理、案例、實(shí)務(wù)等內(nèi)容為核心模塊的課程體系建設(shè)；深化與涉外實(shí)務(wù)部門及國(guó)際組織的合作，搭建涉外立法、執(zhí)法、司法和法律服務(wù)的教學(xué)實(shí)習(xí)實(shí)踐基地；開展模擬法庭等多樣化競(jìng)賽活動(dòng)，推動(dòng)以賽促教、以賽促學(xué)、以賽育人。第三，形成培養(yǎng)合力。在校內(nèi)，建立跨學(xué)科專業(yè)人才培養(yǎng)機(jī)制，強(qiáng)化外語(yǔ)、國(guó)際政治、國(guó)際關(guān)系、國(guó)際經(jīng)貿(mào)、世界歷史等課程教學(xué)，增加非英語(yǔ)語(yǔ)種教育，培養(yǎng)學(xué)生“一精多會(huì)、一專多能”的能力；在校際，強(qiáng)化合作，建立聯(lián)合培養(yǎng)機(jī)制，探索聯(lián)合授予學(xué)位，全面提升學(xué)生的跨文化能力。

記者：大學(xué)不僅是傳授知識(shí)的殿堂，更是塑造完整人格、培育責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)膿u籃。作為大學(xué)管理者，您始終倡導(dǎo)“依法治?！薄Ｔ谀磥?lái)，依法治校的微觀實(shí)踐，與依法治國(guó)的宏觀理念之間，存在著怎樣的內(nèi)在呼應(yīng)？

馬懷德：兩者具有高度的內(nèi)在一致性，都要求治理者尊重法治的理念、價(jià)值與精神，善于運(yùn)用法治思維和法治方式開展工作，塑造穩(wěn)定、理性、可預(yù)期的秩序。因此，無(wú)論是在我曾工作的中國(guó)政法大學(xué)，還是在現(xiàn)在任職的中國(guó)人民大學(xué)，我都倡導(dǎo)學(xué)校各項(xiàng)管理工作必須講依據(jù)、講理性、講誠(chéng)信、講程序、講責(zé)任、講證據(jù)，通過(guò)依法治校實(shí)現(xiàn)高校的“善治”。例如，兩校都建立了“接訴即辦”投訴建議平臺(tái)，學(xué)生與學(xué)校各職能部門在公開平臺(tái)上通過(guò)制度化的方式溝通、處理各類訴求，既有助于提升學(xué)校的治理水平，也有利于明晰各項(xiàng)權(quán)利義務(wù)的邊界。在我看來(lái)，切實(shí)推進(jìn)依法治校，能夠幫助學(xué)生塑造規(guī)則意識(shí)和法治信仰。當(dāng)他們步入社會(huì)后，便能夠保持對(duì)法治的堅(jiān)定信念，身體力行地投身于法治中國(guó)建設(shè)的偉大事業(yè)中，就像習(xí)近平總書記要求的那樣，“在全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程中勇當(dāng)開路先鋒、爭(zhēng)當(dāng)事業(yè)闖將”。

（本報(bào)記者 王琎 冀文亞）